gorgias-第15章

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　other；　then；　like　health　and　disease；　they　exclude　one　another；　a　man　cannot　have　them　both；　or　be　without　them　both；　at　the　same　time？　　　Cal。　What　do　you　mean？　　　Soc。　Take　the　case　of　any　bodily　affection：…a　man　may　have　the　complaint　in　his　eyes　which　is　called　ophthalmia？　　　Cal。　To　be　sure。　　　Soc。　But　he　surely　cannot　have　the　same　eyes　well　and　sound　at　the　same　time？　　　Cal。　Certainly　not。　　　Soc。　And　when　he　has　got　rid　of　his　ophthalmia；　has　he　got　rid　of　the　health　of　his　eyes　too？　Is　the　final　result；　that　he　gets　rid　of　them　both　together？　　　Cal。　Certainly　not。　　　Soc。　That　would　surely　be　marvellous　and　absurd？　　　Cal。　Very。　　　Soc。　I　suppose　that　he　is　affected　by　them；　and　gets　rid　of　them　in　turns？　　　Cal。　Yes。　　　Soc。　And　he　may　have　strength　and　weakness　in　the　same　way；　by　fits？　　　Cal。　Yes。　　　Soc。　Or　swiftness　and　slowness？　　　Cal。　Certainly。　　　Soc。　And　does　he　have　and　not　have　good　and　happiness；　and　their　opposites；　evil　and　misery；　in　a　similar　alternation？　　　Cal。　Certainly　he　has。　　　Soc。　If　then　there　be　anything　which　a　man　has　and　has　not　at　the　same　time；　clearly　that　cannot　be　good　and　evil…do　we　agree？　Please　not　to　answer　without　consideration。　　　Cal。　I　entirely　agree。　　　Soc。　Go　back　now　to　our　former　admissions。…Did　you　say　that　to　hunger；　I　mean　the　mere　state　of　hunger；　was　pleasant　or　painful？　　　Cal。　I　said　painful；　but　that　to　eat　when　you　are　hungry　is　pleasant。　　　Soc。　I　know；　but　still　the　actual　hunger　is　painful：　am　I　not　right？　　　Cal。　Yes。　　　Soc。　And　thirst；　too；　is　painful？　　　Cal。　Yes；　very。　　　Soc。　Need　I　adduce　any　more　instances；　or　would　you　agree　that　all　wants　or　desires　are　painful？　　　Cal。　I　agree；　and　therefore　you　need　not　adduce　any　more　instances。　　　　Soc。　Very　good。　And　you　would　admit　that　to　drink；　when　you　are　thirsty；　is　pleasant？　　　Cal。　Yes。　　　Soc。　And　in　the　sentence　which　you　have　just　uttered；　the　word　〃thirsty〃　implies　pain？　　　Cal。　Yes。　　　Soc。　And　the　word　〃drinking〃　is　expressive　of　pleasure；　and　of　the　satisfaction　of　the　want？　　　Cal。　Yes。　　　Soc。　There　is　pleasure　in　drinking？　　　Cal。　Certainly。　　　Soc。　When　you　are　thirsty？　　　Soc。　And　in　pain？　　　Cal。　Yes。　　　Soc。　Do　you　see　the　inference：…that　pleasure　and　pain　are　simultaneous；　when　you　say　that　being　thirsty；　you　drink？　For　are　they　not　simultaneous；　and　do　they　not　affect　at　the　same　time　the　same　part；　whether　of　the　soul　or　the　body？…which　of　them　is　affected　cannot　be　supposed　to　be　of　any　consequence：　Is　not　this　true？　　　Cal。　It　is。　　　Soc。　You　said　also；　that　no　man　could　have　good　and　evil　fortune　at　the　same　time？　　　Cal。　Yes；　I　did。　　　Soc。　But；　you　admitted　that　when　in　pain　a　man　might　also　have　pleasure？　　　Cal。　Clearly。　　　Soc。　Then　pleasure　is　not　the　same　as　good　fortune；　or　pain　the　same　as　evil　fortune；　and　therefore　the　good　is　not　the　same　as　the　pleasant？　　　Cal。　I　wish　I　knew；　Socrates；　what　your　quibbling　means。　　　Soc。　You　know；　Callicles；　but　you　affect　not　to　know。　　　Cal。　Well；　get　on；　and　don't　keep　fooling：　then　you　will　know　what　a　wiseacre　you　are　in　your　admonition　of　me。　　　Soc。　Does　not　a　man　cease　from　his　thirst　and　from　his　pleasure　in　drinking　at　the　same　time？　　　Cal。　I　do　not　understand　what　you　are　saying。　　　Gor。　Nay；　Callicles；　answer；　if　only　for　our　sakes；…we　should　like　to　hear　the　argument　out。　　　Cal。　Yes；　Gorgias；　but　I　must　complain　of　the　habitual　trifling　of　Socrates；　he　is　always　arguing　about　little　and　unworthy　questions。　　　Gor。　What　matter？　Your　reputation；　Callicles；　is　not　at　stake。　Let　Socrates　argue　in　his　own　fashion。　　　Cal。　Well；　then；　Socrates；　you　shall　ask　these　little　peddling　questions；　since　Gorgias　wishes　to　have　them。　　　Soc。　I　envy　you；　Callicles；　for　having　been　initiated　into　the　great　mysteries　before　you　were　initiated　into　the　lesser。　I　thought　that　this　was　not　allowable；　But　to　return　to　our　argument：…Does　not　a　man　cease　from　thirsting　and　from　pleasure　of　drinking　at　the　same　moment？　　　Cal。　True。　　　Soc。　And　if　he　is　hungry；　or　has　any　other　desire；　does　he　not　cease　from　the　desire　and　the　pleasure　at　the　same　moment？　　　Cal。　Very　true。　　　Soc。　Then　he　ceases　from　pain　and　pleasure　at　the　same　moment？　　　Cal。　Yes。　　　Soc。　But　he　does　not　cease　from　good　and　evil　at　the　same　moment；　as　you　have　admitted：　do　you　still　adhere　to　what　you　said？　　　Cal。　Yes；　I　do；　but　what　is　the　inference？　　　Soc。　Why；　my　friend；　the　inference　is　that　the　good　is　not　the　same　as　the　pleasant；　or　the　evil　the　same　as　the　painful；　there　is　a　cessation　of　pleasure　and　pain　at　the　same　moment；　but　not　of　good　and　evil；　for　they　are　different。　How　then　can　pleasure　be　the　same　as　good；　or　pain　as　evil？　And　I　would　have　you　look　at　the　matter　in　another　light；　which　could　hardly；　I　think；　have　been　considered　by　you　identified　them：　Are　not　the　good　they　have　good　present　with　them；　as　the　beautiful　are　those　who　have　beauty　present　with　them？　　　Cal。　Yes。　　　Soc。　And　do　you　call　the　fools　and　cowards　good　men？　For　you　were　saying　just　now　that　the　courageous　and　the　wise　are　the　good　would　you　not　say　so？　　　Cal。　Certainly。　　　Soc。　And　did　you　never　see　a　foolish　child　rejoicing？　　　Cal。　Yes；　I　have。　　　Soc。　And　a　foolish　man　too？　　　Cal。　Yes；　certainly；　but　what　is　your　drift？　　　Soc。　Nothing　particular；　if　you　will　only　answer。　　　Cal。　Yes；　I　have。　　　Soc。　And　did　you　ever　see　a　sensible　man　rejoicing　or　sorrowing？　　　Cal。　Yes。　　　Soc。　Which　rejoice　and　sorrow　most…the　wise　or　the　foolish？　　　Cal。　They　are　much　upon　a　par；　I　think；　in　that　respect。　　　Soc。　Enough：　And　did　you　ever　see　a　coward　in　battle？　　　Cal。　To　be　sure。　　　Soc。　And　which　rejoiced　most　at　the　departure　of　the　enemy；　the　coward　or　the　brave？　　　Cal。　I　should　say　〃most〃　of　both；　or　at　any　rate；　they　rejoiced　about　equally。　　　Soc。　No　matter；　then　the　cowards；　and　not　only　the　brave；　rejoice？　　　Cal。　Greatly。　　　Soc。　And　the　foolish；　so　it　would　seem？　　　Cal。　Yes。　　　Soc。　And　are　only　the　cowards　pained　at　the　approach　of　their　enemies；　or　are　the　brave　also　pained？　　　Cal。　Both　are　pained。　　　Soc。　And　are　they　equally　pained？　　　Cal。　I　should　imagine　that　the　cowards　are　more　pained。　　　Soc。　And　are　they　better　pleased　at　the　enemy's　departure？　　　Cal。　I　dare　say。　　　Soc。　Then　are　the　foolish　and　the　wise　and　the　cowards　and　the　brave　all　pleased　and　pained；　as　you　were　saying；　in　nearly　equal　degree；　but　are　the　cowards　more　pleased　and　pained　than　the　brave？　　　Cal。　Yes。　　　Soc。　But　surely　the　wise　and　brave　are　the　good；　and　the　foolish　and　the　cowardly　are　the　bad？　　　Cal。　Yes。　　　Soc。　Then　the　good　and　the　bad　are　pleased　and　pained　in　a　nearly　equal　degree？　　　Cal。　Yes。　　　Soc。　Then　are　the　good　and　bad　good　and　bad　in　a　nearly　equal　degree；　or　have　the　bad　the　advantage　both　in　good　and　evil？　＇i。e。　in　having　more　pleasure　and　more　pain。＇　　　Cal　I　really　do　not　know　what　you　mean。　　　Soc。　Why；　do　you　not　remember　saying　that　the　good　were　good　because　good　was　present　with　them；　and　the　evil　because　evil；　and　that　pleasures　were　goods　and　pains　evils？　　　Cal。　Yes；　I　remember。　　　Soc。　And　are　not　these　pleasures　or　goods　present　to　those　who　rejoice…if　they　do　rejoice？　　　Cal。　Certainly。　　　Soc。　Then　those　who　rejoice　are　good　when　goods　are　present　with　them？　　　Cal。　Yes。　　　Soc。　And　those　who　are　in　pain　have　evil　or　sorrow　present　with　them？　　　Cal。　Yes。　　　Soc。　And　would　you　still　say　that　the　evil　are　evil　by　reason　of　the　presence　of　evil？　　　Cal。　I　should。　　　Soc。　Then　those　who　rejoice　are　good；　and　those　who　are　in　pain　evil？　　　Cal。　Yes。　　　Soc。　The　degrees　of　good　and　evil　vary　with　the　degrees　of　pleasure　and　of　pain？　　　Cal。　Yes。　　　Soc。　Have　the　wise　man　and　the　fool；　the　brave　and　the　coward；　joy　and　pain　in　nearly　equal　degrees？　or　would　you　say　that　the　coward　has　more？　　　Cal。　I　should　say　that　he　has。　　　Soc。　Help　me　then　to　draw　out　the　conclusion　which　follows　from　our　admissions；　for　it　is　good　to　repeat　and　review　what　is　good　twice　and　thrice　over；　as　they　say。　Both　the　wise　man　and　the　brave　man　we　allow　to　be　good？　　　Cal。　Yes。　　　Soc。　And　the　foolish　man　and　the　coward　to　be　evil？　　　Cal。　Certainly。　　　Soc。　And　he　who　has　joy　is　good？　　　Cal。　Yes。　　　Soc。　And　he　who　is　in　pain　is　evil？　　　Cal。　Certainly。　　　Soc。　The　good　and　evil　both　have　joy　and　pain；　but；　perhaps；　the　evil　has　more　of　them？　　　Cal。　Yes。　　　Soc。　Then　must　we　not　infer；　that　the　bad　man　is　a