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绿色GDP应形成一个可量化的标准
王鲁湘：我们凤凰还有另外一档节目，就是我策划参加另外一档节目叫做《纵横中国》，那么我们《中横中国》是中国每一个、每一个省地走，那么其中既有发展的地区，也有欠发达的地区，还有不发达的地区。那么所谓的不发达地区，那么我们过去走过的地方，像江西、贵州、云南、广西还有包括海南这样一些地方。但是很奇怪的就是我们到这些所谓欠发达的地区一看，其实它们的绿色资源都非常地丰富。它们的绿色资源远远地高出于我们所谓的发达的这些地区。因此我们在海南的时候，当时我们的市长，北京的市长王歧山先生当时在海南主政，当时是海南的省委书记，他到那边去主政以后，他就鲜明地提出一个概念，就是海南的经济发展模式不能走GDP这种霸权主义的道路，应该从绿色GDP的角度来考虑我们海南，来衡量我们海南人，包括海南官员各级政府的政绩。所以他提出要把海南建成中华民族的后花园。因此这个观念在海南讨论的时候，引起了海南人的一种自豪。因为经过讨论，海南人发现他们是中国最幸福的人。因为他们拥有的绿色资源的比例，远远高出我们中国的其它地区，然后这些绿色资源如果能够加以核算、计算的时候，他们发现他们海南人，人人都是富翁。他们生活在一个非常好的，别人要花很多的代价和金钱去购买的这样一个绿色环境之中
，而且这些绿色环境已经在产生经济效益。
因此比如说我们打个比方，博鳌论坛，如果没有万泉河的很好的生态保护，博鳌论坛会址会选在那个地方吗？三亚，去年国际世界的选美赛事选择在三亚。如果没有三亚非常美丽漂亮的海湾的这样一种绿色的景色，和椰林的绿色的景色，这样一种国际的赛事会安排在那里吗？不可能。因此实际上它已经开始带来了一些经济效益，它就是这样一个东西。那么我想问的是，我觉得就是要想把绿色GDP作为一个可以操作的，像GDP一样可以对政府官员，每一级政府形成一种制约的这样一个东西，我觉得关键就是在技术上要解决一个核算问题，就是量化问题，然后就是在惩罚制度上头，要真正地把这样一个代偿的这样一个制度引到这样一个中间来。
尹伟伦：对，我想整个的生态环境在建设过程中，需要付出很多的成本。因此在林业的发展持续战略中，维护这个环境，我们在研究中特别强调它是一个环境建设的一个公益事业，但是它本身也是产业。刚才就像主持人王先生所讲。由于你的环境的改善，会开发出很多新的行业同样使你的经济能够发展而且保护环境。绿色旅游、绿色食品，很多这些工作都是这样，这样的话就真正做到发展与环境保护协调起来。过去因为一个是整个对生态环境的功能和环境的作用，对经济的关系，认识得由于还不够清楚，随着学术发展，随着科学研究以及历史的进展，人类的文明的进步，那么逐渐认识到，所以说我想，过去在那个时候执行的一个经济的发展，实际上没有使社会和人得到全面发展，或者某一方面得到了社会上的协调发展。但是更大的是不协调，或者甚至于是损伤，所以说现在我们国家、政府，党和政府提出了科学发展观，那就是全面协调。我想这个最根本目的还是为了发展，绿色GDP也是为了发展。因此绿色GDP是使发展得更加持久，更加协调，所以说我想绿色GDP必定要执行。必定执行这个政策的话，国家用它这样一个绿色GDP运行核算，经济核算体系执行的话，那么所有的人都在这个绿色GDP的约束之中，也享受绿色GDP给大家带来的愉快。因此我想在那个时候，真正执行起来，我想各级政府，每一个人都要在绿色GDP中执行自己；应该在绿色GDP中应尽的责任与义务。我想自然就会对大家，价值观、人生观、道德观都有一个。
王鲁湘：行为方式。
尹伟伦：行为方式都有一个更加大幅度的前进。那么社会自然就会更加文明更加进步。
发展经济和环保不可偏废
提问：尹老师，您好，我想问个问题，就是您说那个中国林业发展战略调整，它对就是给咱们国家长期出口木材那些国外的市场有什么影响？据我所知，因为咱们国家这些年，木材需求量特别大，又保护咱们国家的林业发展，所以就是从外国大量进口木材，造成国外的生态被破坏，现在这个战略调整对国外的生态有什么影响，谢谢！
尹伟伦：好，你谈这个问题，在我们中国可持续发展林业战略中，确确实实也研究到这个问题。也就是刚才我谈到，我们现在的整个国家的森林资源，整个来说比较匮乏，而且这个质量不很高，因此对我们国家的经济发展，在木材需求上，纸浆、木浆需求上确实受到了一定的限制。因此我们花一些外汇，从国外进口一些木材。当然那个国家也是愿意卖给我们的，是相互之间这个，贸易嘛是平等的。当然砍掉的森林，自然就是要对生态环境减少了它的功能。但是林业本身就是最早提出“永蓄利用”的这个理论的一个行业。早在几十年上百年前林业就提出。所以说“永蓄利用”，也就是说林业木材它有生态功能，有提供木材的两个物质功能，两个功能。你就必须协调，让它在栽培生长过程中，发挥很高的生态效益，使它有旺盛的生长这样一个生理代谢的功能。但是一旦到生长到成熟或者过熟的时候抓紧采伐，利用它，以新的林地代替原有的林地，我想这就是我们可持续发展或者是我们过去叫做“永蓄利用”的这样的一个观念。所以说木材的生态效益，是在它栽培过程中，一生中发挥的。但是砍伐是它最终结束的时候的利用，两者不可偏废。我们在现在因为忽视生态的功能较强、较多，因此现在不得不强调生态功能。因此我们对林地进行分类经营，也是我们国家林业局，在林业现在执行的一个方式。尤其是生态林，就要让它大量发挥生态链，给它培育成生态功能强、生理代谢旺盛，那么有些是用材林，我们就必须是使用它，那么我们因此在中国的可持续发展林业战略中，就对整个全国的森林做了这么几个字的描述。就是说“北休南用，西治东扩”。这八个是什么意思呢？就是北部的是我们国家解放以来几十年给提供大量木材的原始林，东北林区、大小兴安岭、长白山。现在要实行天然林保护工程，要“北休”，就让它休养生息，让它恢复生机。那么“南用”呢？南方水分条件很好，光照很好，因此要大力发展人工林，用材林，为我们国家今后的木材需求提供支撑，所以说南方发展人工林和用材林。“西治”呢，西部是干旱、荒漠或者是这样一些地区，水土流失严重就要很好地治理，治理水土流失，治理荒漠化，防止沙漠化的继续进行，甚至于抑制、或者是改善一些沙化的地区。那么在东部呢，那就是要“东扩”，就是要使我们东部，整个继续在我们东南沿海和中部平原这一带，扩大我们的一些森林培育的这样一些工作，使我们在东部和中原这一带，能够更好的建立一些防护林，扩大森林的栽培这样一些工作。所以说从这八个字可以看到，国家整体上对可持续发展做了全面的布局，目的是为了今后既能够维持或者保持良好的生态功能，又不断给国家提供木材，我想这是我们最终的目标。但是现实是有些国家木材比较多，他愿意出口。我们木材比较少，暂时的，我想立足于自己、立足于本国这是长久的，这是根本的。那么随时、临时的、暂时的相互调节，毕竟是一时一事的。所以我想在改革开放的年代，利用外边的资源也是合适的，发展我们内部最终立足于自己，我想更是可靠的。
王鲁湘：尹教授今天的演讲非常地精彩，但是下面我想请尹教授用一句话，简要地概括一下您今天演讲的主旨。
尹伟伦：国家的可持续发展要靠林业，林业的可持续要靠绿色GDP，让我们共同来迎接绿色GDP时代的到来。谢谢大家。
王鲁湘：好，非常感谢尹教授今天精彩的演讲，也感谢今天在座的北京林业大学的同学，和电视机前的电视观众。下周同一时间，欢迎收看《大红鹰世纪大讲堂》，再见。