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机、汽车！在北京城我们是到处这样讲的。
问：可是市委就是不平等待人。
答：不平等待人可以批评他。
问：没有（另一同学插话说：抢！）
答：抢的方法我不赞成。
问：他们还围攻。
答：搞革命不围攻几次不行的。这些活生生的事实恰恰证明两条路线斗争是尖锐的，我们就是要在各种困难条件下锻炼。否则，无产阶级文化大革命为什么不用以前的办法搞。中央文革小组的日子也不好过！（众笑）有人支持我们，有人反对我们。因为两条路线斗争很激烈，世界上既然划分两个阶级嘛！
问：中共中央补充规定上说的 〃 监督 〃 ，我们认为是对黑材料，要了解其内容，确定其性质，查清数量。
答：这个已报中央，请他们解答，我无权解答。这个规定，我参加了前期的起草工作，最后定稿讨论我不在。这个规定是中央搞的，不是文革搞的。
问：这样查是否恰当？
答：原来意见是不看的，后来不知道为什么改了。初期起稿是不看的，但目录可以开下来，例如：名称、数量。
问：现在东西烧光了，如何批？
答：规定的序言中要求抓活的，抓大的。我们只要抓住几件事就可以批透。批判王明路线只要抓几件事就可以。中央原来如此，不要详细弄。毛主席批判王明路线已给我们创造了先例，不要导入烦琐哲学。这是思想方法、工作方法，也是斗争方法。这一个月来抓材料太多了，所以中央才发这个规定，否则就不发了。斯大林批判布哈林时，就抓住他三个字 〃 发财了 〃 。这三个字就是资本主义，抓住了典型就把布哈林批倒，我这个人糟糕！又说开了。
问：我们怎么批？
答：中央文革小组不能发号施令，同学们可以自己讨论，集中力量从政治上思想上进行批判。不光是黑材料，整个档案制度中央准备来个大改革。毛主席鉴定干部靠群众。看档案鉴别、选拔干部肯定犯错误。我举个例子：一个人觉悟高，每次运动他都检查；另外一个人觉悟低，会吹牛。十年后，领导干部一看，觉悟高的人又是 〃 左 〃 倾，又是右倾，问题倒很严重。按此选拔，不倒霉了吗？（大家热烈鼓掌）
问：他们搞材料要整人。
答：这个北京同学有经验。第一，他要整你，没有黑材料也能整你，材料都在脑子里。第二，抢不尽的，一个人藏的东西很难找尽，要么小孩藏的大人能找到，而是从他的眼色上发现的。（众笑）最初我是支持抢的。第一个抢的是北京地质学院，后来一想这事被动，他藏着看你找，把包袱扔给你。藏起来的东西难找。最后还搞成学生斗学生，工人斗学生。我们要从政治上批，造成压力。
问：没有材料怎么批？
答：要批判还怕没材料？北京有个谭力夫讲话，就够批的了。
问：我们要党委书记把他的平时言论，报告，讲话交出来，可以吗？
张春桥同志问：你是哪个学校的？学生答：科大的。
答：革命者胸怀坦白，觉悟高的可以交。有的人觉悟低，没有自我批评精神，又不可以下一个死命令叫他交。有的问题中央正在研究，如什么叫 〃 革命群众 〃 。
问：怎样进行路线斗争？
答：路线斗争是触及人们灵魂，如何从思想上批判，这个工作很难，材料不好搞，嘴巴长在他嘴上，我们还没有好的经验。抢的办法、逼的办法，主席在两条路线的斗争中都没有用过，请同学们看看主席的整风报告。主席是怎样教育那些干部的，主要是 〃 惩前毖后，治病救人 〃 。你分析得越彻底，就越击中要害。一小部分是敌我矛盾，当然两样。大部分还是内部矛盾，包括一些提出的人。
问：目前要不要进行斗批改？
答：斗批改还要看一看。当前集中力量批判资产阶级反动路线。从林彪同志讲话，《红旗》社论发表快两个月了，但花在材料上的时间很多，没有好好搞批。北京是这样。砸柜子、抢材料，到底两条路线是怎么回事？主席是怎样进行两条路线斗争的？没好好学。
问：转入斗批改的标准是什么？
答：转入斗批改的标准是什么？中央也在研究，先别做这个打算，党中央这次发的指示很少，只十六条。这次大革命没有经验，它本身是有规律的，大家不必急。不是到明年暑假吗？本来是到寒假的，党中央后来看看不行，还会出现什么情况不能预料。
问：曹荻秋某月某日报告中讲，上海前阶段运动是江青同志抓的。
答：去年到今年，江青同志在上海呆了六个月，搞部队的文艺工作，但中央没有这一说法：她指导上海的运动。我想江青同志也不会这样说的。《海瑞罢官》批判，江青同志花了很大力量。
问：市委指示下达后（按：《上海市委关于各级党委停止参加无产阶级文化大革命领导的决定》）党委仍在领导，这是一个花招。
答：你们怎么看？毛主席对罢官有新的指示，不要急于罢官。同志们，不要林冲误入白虎堂。他们如果把机密材料放在保险柜里，你们去拿，这政治责任负得了吗？中央这个规定主要是出于对你们的爱护。一罢官，双方都泄气了，没劲了。北京的刘仁罢了，很舒服，我们累死，他们十年后再给他们干。罢官是容易的，批判透是难的。主席说：通过几个月的经验，罢官放后期，通过大革命，干部队伍有很大调动，哪些是跟主席的，哪些是反对的，有些犯错误的干部改好了也行。
同志们的问题我都是临时答的，对的算你们的，错的算我的。 21） 张春桥与上海工人革命造反总司令部赴京代表团的讲话
张春桥 1966。12。06
〖地点：政协礼堂三层休息室，时间：六日晚至七日凌晨一时多。〗
代表：我们这次到北京来有四点任务：（ 1 ）反映上海的情况；（ 2 ）谈谈对中央十二条的看法；（ 3 ）把在北京的同志带回上海；（ 4 ）听听中央对上海运动，尤其是工人运动的新指示。另外介绍一下工人革命造反总司令部的组织情况及上海的新形势。学生运动与工人运动相结合，到工厂去了。（学生代表介绍下厂的情况）
张春桥：好啊！
代表：关于生产情况，我厂提前一天完成全月计划，其它厂也是这样，新新机器厂超额完成任务。（把新新机器厂的喜报交给张春桥同志）
姚文元：你们把宣传资料给我们一些，我们帮你们宣传。你们也印，来辟谣，做些宣传工作，搞些快报。
张春桥：国棉十七厂的情况如何，他们打了几个电报叫我回去。
代表：国棉十七厂关于封材料，烧材料问题，……厂里成立了赤卫队，游行大叫 〃 要造张春桥的反 〃 、 〃 张春桥执行了资产阶级反动路线 〃 。
张春桥：这个我知道，游行我不知道。他们连打了三个电报叫我回去检查，否则一切后果由我负责。
代表：……再提一个问题，工作队到底要不要？
姚文元：工作队撤了没有？
代表：撤是撤了，但里面有鬼。
张春桥：是不是所有的都撤了？
代表：已经撤了，但工人要求批判以后再撤……。
张春桥：这不要紧，要检讨，还可以叫他们回去。
姚文元：有一篇文章《论造反者》写了我的名字，我没有写，这篇文章是假的。还有《论左派》用林彪同志的名字，陈伯达同志《答誓死卫东战斗队》，这些都是假的，你们要辟谣，搞些传单到街上贴贴，打破他们的谣言。
张春桥：赤卫队总部有多少人？共有多少人？
代表：不清楚，赤卫队有人到北京来。
张春桥：他们来了，没有找我？
代表：他们来是找周总理告你的。
姚文元：来告，我们也不怕。
代表：当前运动可能有大反复，中央文革处境也很为难。
张春桥：（笑）不要估计太高，你们不要替我们担心。
姚文元：不要把问题看得太严重。
（一代表介绍 〃 中国红旗军 〃 情况）
代表：哈尔滨红旗军头子是全国人大代表，工人工程师苏广铭。
张春桥：现在他们都找劳模做领袖，这是一个特点。
姚文元：对！
（代表又谈到 〃 中央文革十二条 〃 问题）
张春桥：我们找了首都工人来座谈，八小时生产要保证，每周一次生产讨论要保证，其它由工人自己安排。
代表：工人同志要求长日班用六至七小时完成当天的生产定额，用剩下的时间搞文化革命。（汇报三个厂的调查情况）
张春桥：这样可以的，连续生产单位是困难的。十二条要大修改，根本不是正式文件，我们想写的简单一些，越写具体越难，越没有办法写，争论越多，我们准备写那么八、九、十条有一般性的。例如，要保证质量，要放手发动群众，自己革命，不要扣工资……最近我们的精力都放在这上面了。
姚文元：这也是试行的。
张春桥：让全国工人提意见、讨论，中央过早作决定不好。
代表：对于中央十二条，工人说没有十六条那么亲切。
张春桥：问题解决还要靠时间，靠群众运动本身。
代表：我们希望中央下次写文件时，把我们的意见也考虑进去。
张春桥：你们对十二条不满意，反对的人可多了，他们革命讲多了，生产讲得太少，我们要在各方面都听。
姚文元：你们是从革命方面考虑的。
张春桥：有人说这也革命，那也革命，那太多了。这两种思潮随时反映在党内的……这个问题要从实践中解决，关于两篇《抓革命、促生产》社论，从群众中解决，我们想写的简单些。思想问题从社会中解决，关于两篇《抓革命、促生产》社论，有些地方的提法要修改。要根据运动的特点，准备再详细地写篇社论。当前，学生运动与工人运动相结合非常重要，也是很必要的。
姚文元：这是运动的必然趋势。
张春桥：农民运动还没有起来，不过开始冒头了。他们的问题要复杂，阶级关系复杂。对农村连这样的十二条也拿不出来，他们不是八小时问题，而是季节问题，这真是吃饭的问题，季节一过，一年就完了。
代表：我们欢迎学生有组织、有计划地下到工厂，既劳动又帮助我们总结生产与阶级斗争的经验，现在就是阻力很大。
学生代表：下厂阻力大，市委不支持，要月票也不给。
张春桥：他们就是怕，怕你们下厂。
姚文元：这个问题靠革命解决，我们提倡进宿舍。
张春桥：你们有一个点子，他们必然也有一个点子，你讲完成生产任务，他们把生产定额提高，不然就不要搞文化革命了。
姚文元：不要从纸上的条文来规定，这些问题都说明了一个问题，就是要搞文化大革命。
张春桥：有两种情况。有的是好人，有的不是这样。一种是坏人要破坏，但有些老工人是由于旧的习惯势力。这种势力相当大，对于这种人更难办，这种人打不得骂不得，要做政治思想工作。目前有个倾向，就是劳模被拉过去了，他们不但�