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郑朗也不会碰，前面在查隐田，还要继续乘势大肆查下去，再用政策对付铲佃，自己想找死不成？
“非是不能言利，利持道义之道就是你们所说的义，夫子的齐家，还有夫子所说的富而可求也，虽执鞭之士，吾亦为之。富若是能求到的话，就是拿鞭子的苦力活，我也会去做。这个富是之乎者也，还是哗哗流淌的钱帛？”
“这个……”大程看着大家在乐，有些不乐意了，再拿人开涮，也不能拿夫子开涮的。
“其实夫子说得并没有错，子夏问曰，巧笑倩兮，美目盼兮，素以为绚兮，何谓也？夫子说，会事后素。子夏又说，礼后乎？夫子说，起予者商也，始可与言《诗》而已。此一段是夫子与学生子夏讲礼的本源与本质，夫子认为仁义在先，这才有礼，故仁义是礼的本源，礼仪是仁的装饰，学礼之人必须先学仁。故执鞭之士后面还有一句，如果求不到，那还是从吾所好。其后又有一句，饭疏者，饮水，曲肱而枕之。不义而富且贵，于我如浮云。钱帛是好的，故夫子可以为了它，放下身份去做执鞭之士。不过执鞭之士与失去道义并无关系。可以求富求贵，也就是你们嘴中所说的利与官职，甚至圣人都能为了钱帛不昔身份与影响。但无论是行商，或者谋官，或者耕种，无关紧要，最要紧的不管做什么事，不能失去道义之心。因此才有一句不义富贵，于我如浮云。国家欠负这么重了，还不谈利谈经营，难道学习魏恶清淡人士，坐看国家瓦解灭亡，才是君子乎？”
这样讲，就讲通了。
国家为什么不能谈利呢？但谈利的首要前提是以道义为根本，这个利就来得正大光明。若失去道义，那就是小人之利了。
以前两相争论，皆是曲解孔子的意思，断章摘句，瞎子摸象，找出一句话来，大象是大门，再找出一句话，大象是柱子。这都是错误的观点。
“郑公，朕也明白了。”赵顼说道。
双方争执，都是有学问的人，一度也让赵顼困惑。
而且持道义之心，去言利去争利，也是郑朗一贯的作法。
“陛下，不敢，不过改革结束了，臣才说了说自己心中想法，否则臣说出来，只会引来无穷的争执。再说各地官员，正是发生误会，导致许多不好的事发生。有的大臣用心是好的，国家困难，替国家多赚一些钱帛，一点一滴的将国家财政危机化解，用心是好的，可失去了道义之心，只想着国家，没有想到百姓，让下面纷争不断。还有的士大夫羞于谈利，清高，臣也想清高，可真清高，请学习林和靖去，休要来朝廷为官！不要说我说得太重了。请看后果，因为耻于谈利，结果将财政交给小吏去管理。士大夫管理财政，国家待遇厚，又知圣人大义所在，还能有所节控，然这些小吏们懂什么道德与节制？于是大肆勒索百姓，勒索后非是交给国家，而是中饱私囊。这个清高的后果，比前者主动敛民后果更严重。一错再错，使国家用了历朝历代从未有过的薪酬养官养廉，吏治都没有任何起色。此诚让人心痛也！”
“唉，唉！”赵顼连连叹息，这一番话无疑是醍醐灌顶，又对王安石说道：“王卿，你就郑公这番话写一篇策子，做为诏书颁发天下。”
“喏。”
有人脸色凝重，郑朗的话说得不能说不对，对是对，可何是道义之心？害怕引起下面会有更大的动荡。
但再动荡，士大夫主动插手财政，难道会比让小吏管理财政更恶劣吗？
吕惠卿道：“郑公，与青苗监有何干系？”
还是不服啊，我岂不是心持“道义”，既施义，又得利？
“吉甫，我再说一件事。平安监推出后，那时海船技术不发达，对南海气候物产也不熟悉，每年都有淹死或者病死，或者战死的兵士与工匠，大臣反对，仁宗不忍，偏巧，西北战争爆发，为了维持战争费用，对全国百姓进行了暴敛，当然也不在乎平安监一年会死多少人了。随后我又与张方平推出银行监，大多数人将借款偿还的，还有少数人没有偿还，于是银行监拍卖其家产作坊田地，仁宗又不忍。我说了一句，若没有这些措施，长久下去，有几人借款愿意偿还？银行监最终会成为什么？再说，虽时有不好的事发生，终比他们借高利贷强。一旦破产，至少不会让他们沦落到卖儿卖女的地步，利息更轻得多。连银利监的利息都偿还不清，况且高利贷？后来还有许多不好的现象，平安监虽因为海船技术进步，对南海诸岛熟悉，每年仍在死人。为什么没有人再说了？利益！两监的利益几乎与几项专营等同，并且不象专营那样剥夺国家与中小商人利益不忠不仁，这是名正言顺来的利益，它绞成一张多大的网？”
这一点，大家深有体会，当时韩琦不会想挪用银利监的一些分红，结果悲催无比。那时的韩琦手中权势，可以说远胜过现在的郑朗。正是利益圈太大了，就是那时的韩琦同样碰不得。
“不提利益，我只对银利监发放贷款的对象，那一户人家不是富贵之家？也多是能偿还起的。可是放在五等以下户身上，就是没有低息，有几人能偿还得起？”
“以前也有人成功过。”
“是有人成功过，一是他们乃是名臣，二是时间短暂，偶尔实施，百姓感谢，那怕无力偿还，借也借粮借钱偿还，故得功。若长久实施，百姓还有没有感谢之心，有没有这个偿还动力？正如我所说，士大夫品德还好一点。可是青苗监一旦实施，将是全国性的推广，能不能尽用士大夫主持？主持的与银利监一样，皆是小吏员，他们与地方的小吏有何区别？为了盈利为了分红为了奖励，又挂着官方的名义，会不会强行推广？一旦强行推广，百姓无力偿还，又会发生什么样的故事？所以我与长公主殿下推出慈善会后，不作任何经营，前面得到善款，后面立即将它们散出，正为此故耳。”
“郑公，可下面的高利贷更恶劣。”
“是，吉甫，我知道，那是私人之间的恶行，那怕一年逼死了一万人，与朝廷并无关系。一旦朝廷实施，后果就要朝廷承担。私人之间能逼死一万人，朝廷逼死一千人，都是承担不起的。其实介甫也说过，我做了回答。以后会管的，但非是象青苗法这样管。我听到许多人向我询问银行监扩股的事，现在不行，一是国家没有钱帛做为本金，二是国家还缺少足够的金属货币做为流动货币，三是职员还有些生疏。会扩的，等这三条逐一解决，会分两次扩股，一次除边区或者羁縻州外，所有州与两万户以上的大县增设银行监。这是第一次扩股。最后一次便是推广到所有州县与镇！最少要十几年之久，没有这个时间就解决不了国家的本金，货币，以及熟练三大问题。十几年后这些问题将会渐渐克服。一旦推广到所有县与镇，争的不仅是商人借贷，也会象百姓借贷。缓解百姓的高利贷之苦，二也是为了盈利。十几年后，职员业务熟悉，就有能力甄别向何人放贷。至少能放能收，减少不必要的争议，以及一些不好的事。没有这个时间勘磨，匆匆忙忙实施青苗监，后果不堪设想。”
远不止这些，但郑朗没有再说了。看着大家，又说道：“那时，我大约就会请求致仕，因此希望大家不要象现在这样固执，钻牛角尖，看问题看得长远一点，学会欣赏别人的长处，弥补自己的短处。否则，就算逼得我不能致仕，功成身退，老死在中书，我死得多半也会死不瞑目。”
有意放出这句话。
时间短，问题多，自己呆在中书自然没有多大问题。时间一长，危机渐渐化解，甚至有可能欠负还没有偿还呢，有人将矛头就对准自己了。那时候不是对事，而是对人。想找毛病，岂不是很容易？
然而自己并没有到下的时候。
有意说出这句话，国家治好了，一系列布置落实下去，自己不用你们烦，俺也要退了。
赵顼喃喃道：“即便十几年后，郑公，你才六十几岁。”
六十几岁，仍然是官员的黄金年代，退了很可惜。
“水满则盈，月满则亏。不过那还是十几年后的故事，还早呢，这十几年时间，道路得一步步走好。”
“那些贫困户置若罔闻乎？”吕惠卿忽然又问道。
“吉甫，非也，陛下英明，群臣竭力，若十几年国家财政还不转好的话，我将会学习项羽自刎于乌江了。刚才我说过，若财政转好，可否免去所有两税。不可能的。可是否能对这些特贫户给予一些帮助？若是连银行监推广后，都不敢放贷的百姓，几乎是赤贫的七八九等户了。救济所有五等以下户，就是十几年后，朝廷财力也多有不尽，但仅是七八九等以下户，占据我朝的比例并不会太多，救助之，有何不可？五六等贫困户，银行监放贷变相慈助之，七八九等户朝廷给予一些政策帮助。所有贫困户皆会渡过危机。这才能称为盛世到来。”郑朗道。
还是不可能的，但理论上能进一步使许多贫困户得以度日。
这才是真正的道义之心。
诸人默默，用心是不错的，可十几年后是什么情况，谁皆不能预料。
大家散去，说开了，铲佃渐渐没有人再提了，青苗法争议也平静下去。也不能完全怪吕惠卿与王安石，在这个方面用心是不错的，高利贷主太狠了，每年都会发生很多不好的事，而贫困户也太多了，一旦实施青苗法，一是救济，二也可以得到可观的收入。然而皆疏忽了实施过来中带来的骚动。发放青苗贷，下面官吏与职员可能向无力偿还的六七八九等户发放青苗贷？那怕就是推出青苗监，最终发放的对象最低是五等户，然后向三四等户进军。可三四等户需要青苗贷吗？
郑朗继续两边跑。
全国坊场河渡矿坑太多了，不到五月端午，是没有办法理清楚的。
但不改革了，全国渐渐安定下来，许多人开始夸赞。其实说到底还是利益二字，皆担心改革继续执行下去，自己利益受到伤害。接着又传来一个好消息。
河东酒务的拍卖一一落实，朝廷得款九百一十三万多缗钱。
传到朝堂，一个个瞠目结舌。
须知整个河东酒务十年所得也不过八百万左右，其中还包括官吏的人力成本与杂费成本。拍卖后还有成本，但会下降八成以上。曾公亮盯着邸报，说道：“行知，若此，全国酒务也可以实现实封投状法。”
太划算了。
郑朗哈哈大笑：“明仲，不可能的，河东本在唐朝就以盛产葡萄酒闻名，这是独门产业，还且有曾布之功。”
曾布下去时，郑朗说了一句话，用范蠡派长子幼子去楚求次子不同结果证明，得之贵会珍惜，得之贱会轻视。就象买彩票一夜暴富的人多半守不住钱财，但白手起家的往往就能将财产守住。投状法钱越多，成本越高，这些商人大户才会珍惜，不仅仅是为朝廷敛财，还有一个更重要的一点，河东地瘠，种粮食多半不适合，可许多地区适宜种葡萄，一旦葡萄酒业兴起，不仅拉动河东的经济商税，还使百姓多了一条活路。情形类似福建路的荔枝，仅是一个荔枝，养活了福建路多少百姓？
有了条件，西域工匠到来，带来了技术，为了聘请他们，朝廷动用了几万缗钱的成本，一千多万缗欠负发还，也有了资金，还有过这个成功历史，然而作为豪强，肯定希望用最少的钱帛，获得这个葡萄酒的生产销售权。