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甚至于只是想做一个他们可以随意呼来唤去的国家，那么可能他们倒是愿意真的帮助一下。但是你们真的愿意吗？退一万步说，就算你们愿意，可是，他们思维也不会相信。”
“在西方世界，他们的思维是特别的，判断一个国家是否有野心，不是看那个国家以及他的人民是否有那个意愿，而是看那个国家是否有那个实力。就像我们，我们的政府不止一次说过我们不会称霸，不是恃强凌弱，不会对外扩张，我们的老百姓也是一致这么认为的，那根本不是我们的追求和选项。古往今来，中华民族都不是一个积极扩张的民族，只有受到外来侵略了，才会奋起反击。可即便这样了，他们还是不放心，还是遇到机会就打压。”
“我敢肯定的说，你要走的路根本走不通，当你放下戒心了，当你愿意和他们交融了，那么俄国的麻烦就真的来了。就你们目前的经济结构和经济能力而言，是很容易受到发达国家抓住脉门的。真到那个时候，也许你们想退都难以退出来。”
“回到这个石油管道的问题上，你们修建到纳霍德卡，无非就是希望对日出口，增强能源收入。可是要是有一天，美俄两国出现了摩擦或者闹翻了，你觉得日本还会从纳霍德卡源源不断的运走石油再源源不断的给你们大笔资金吗？即便为了自己的国家经济利益，日本愿意，可是它能做主吗？到那个时候，东西两条石油管道和天然气管道一旦被卡断，你们就成瓮中之鳖了，饿肚子的时候又来了。你可能会想，要是中断从饿进口油气，对他们一样会造成重大损失与不便。但是你别忘了，人家有强大的经济基础做支撑，那对人家来说，就是疥藓之疾，可是对你们来说呢，那就成心腹大患了。有些代价，他们付得起，可是老实讲，你们付不起。离开了你们，人家可以想其他办法应急，你们呢？干瞪眼吗？”
“那你觉得我们该怎么做？”伊万双眼缩了一下，射出两道精光问道。
“当然是与中华国深度合作，老实讲，单靠我们还是你们都不足以抗衡人家，这最好的做法就是强强联合，我们有市场，你们有资源。与我们合作，俄国可以获得一个稳定的市场，这对于西伯利亚的开发具有重要意义。而我们能够获得稳定的能源供给，而且我们绝对不会为了别人的利益就放弃自己的利益。你或许想对国内的经济结构做出调整，而这一切是需要资金和时间的，没有稳定的资金供给以及起码十年的时间，你想做的事情根本不可能完成，相信这一点无论是你还是你背后的专家智囊不可能看不清楚。抛弃掉幻想吧，梦想很丰满，但是现实是骨干的，你想要复兴俄罗斯民族，中华国是最大的助益力量。除此之外，别无选择。”陈康杰的话很不客气，但是却每一句都直指中心以及伊万的软肋。
“那么对中华国我们就应该放心吗？你们强大了就不想收回远东的土地？”伊万沉着脸问道。
“你觉得还能收的回吗？我们难道会为了那么点土地和你们一起回到石器时代吗？别忘了，你们可是拥有强大核武攻击能力的国家。再说了，我们国内，一百个人起码有九十九个人根本就不再念想那一片苦寒之地。没有民意基础的事情，谁能做啊？”
也就是因为陈康杰的身份，要是换成一个政府官员，这种话绝对说不出来，就算心里那么想，也会三缄其口。
陈康杰就没有那么多顾忌了，想说什么就说什么，而且，他也不担心那些话会传出去。
不过陈康杰说的也不完全是他的心里话。或者国内一百个人中真的九十九个人不再念想那片土地了。而陈康杰恰恰是那剩下的一个。只不过为了当前的利益，那暂时不切实际的想法就要抛诸脑后了。
要是陈康杰这边从伊万这里获得了突破，他回去之后也一定要将内容反馈给高层，起码赵志邦和卫中华那里是要转述的。毕竟，最终不管是哪个方面，还是得靠政府去参与落实，离开了政府层面的介入，单靠陈康杰，是无法有很大作为的。
“那你的建议是？就希望继续完成你之前提出来的那条石油管道吗？”伊万从椅子上站了起来，走到旁边到了一杯伏特加，啜了一口后转身看着陈康杰问道。
陈康杰没有马上回答，而是先打量了伊万三十秒，似乎是想从伊万的脸上看到他的真实想法，结果让陈康杰有些失望，此时的伊万平静如水，甚至还能带出点微笑。
“之前提出来的那条石油管道，当然是要继续进行并且早日完成，这一点，我不管你有困难还是没有困难，你都一定要解决。越往后，你的地位会越稳固，要是那样你都还搞不定，那你就真的对不起我了。你要知道，如果石油不能运出去，我的投资就打水漂。”陈康杰语气不但生硬，而且还带有强硬的味道。
陈康杰之所以要这么做，是因为那是之前付出所应该得到的回报，就算是强硬一点，伊万也说不出什么话来。毕竟陈康杰该帮的帮了，这没有什么好回旋的。
“除此之外，我倒是有两个建议，第一个就是我不希望有一条线路分到纳霍德卡，第二个建议就是，如果可能，我们可以重新开辟一条从中亚入境的天然气管道。”这两条由于是新增的内容，陈康杰就自然而然摆出来的是建议的温和语气了。
“在新西伯利亚这个方向，好像你们并没有投资得有天然气资源啊。”伊万话里有话的说道。
之所以在东线石油管道上两个人很容易达成共识，是因为在那个方向上，陈康杰投资的有油田，他是将自己开采的石油运出去，不存在多大的谈价问题。而互相谈价，是一个漫长的过程，每让出一美元，综合起来就会是一个庞大的数字。而陈康杰恰恰在天然气丰富的俄国中南部地区没有投资天然气资源，那么单单就价格确定就会是一个长时间的拉锯战，一年两年，甚至十年八年都不奇怪。
第2152章 为了民族复兴（）
“我之前确实没有对天然气进行投资，可是我现在可以啊，怎么，你不欢迎吗？”陈康杰淡然道。
“欢迎是欢迎，可是，我不可能让事关国家经济安全和能源安全的产业都交给你，那样的话，我无法对内安抚和平衡，不说别的，光国家天然气公司就会让我头疼。”伊万也不避讳，径直就以婉拒的语气说道。
当前以及今后一个较长的时期，俄国的主要经济来源就靠能源出口，这是他们比较能拿得出手的东西。相反，在民用工业上，俄国相对比较落后，许多生活物资都不能完全自我供应。当然，俄国能够对外交换的还有军工产品，可是军工产品并不能够肆意出口，那牵扯面太大，尤其是一些科技含量比较高的东西。
就拿此次中华国需要的柴电潜艇来说，俄国的出口，不但要将这个潜艇当成是两国合作的筹码，而且，他们还要考虑到南亚和东南亚伙伴的感受，还得顾忌到美方的反弹等等。是需要综合衡量综合考虑和协调的。
不过有了陈康杰的介入，此次柴电潜艇的采购，应该会顺畅很多，起码在伊万这里，他是不能再有所阻碍的了。
“你们现在不是在引入市场经济吗？不是在欢迎外来投资发展经济吗？怎么？反而不欢迎我来？要知道，我来投资，起码比西方国家投资要好。”陈康杰对伊万表达出的婉拒意思不以为意，继续说道。
“如果是可以，我当然希望是你来，不过现在继续对外资开放能源项目，反对意见颇大，我很难强力推行，这个我们还是放一放吧。”伊万表现得相当坚决。
“如果不能直接投资，那干脆购买吧，这应该没问题了吧？我们可以签订长期采购合同，而且管道的建设，可以出资一半，如果你们那边的建设缺乏资金的话，我还可以帮助联系贷款，你放心，一定是低息甚至无息贷款。这样的条件够优厚的吧？”陈康杰没有再揪住直接投资不放，而是换了一种方式。
陈康杰之所以不再强力要求直接投资，是不想引起伊万的反弹。这个家伙骨子里是强人性格，要是将他逼紧了，对自己也没有好处。
而且陈康杰也知道伊万说的在一定程度是事实，他现在要对寡头进行打击，就是想将一些重点的战略经济收归政府掌握，如果不这么做，不但俄国的经济起不来，就算起来了，政府也没有宽裕的资金来实现伊万的政治抱负。
既然明知不可为，又何必强人所难呢。只要伊万愿意开辟这么一条天然气管道，只要他愿意贷款，那这个事情就可以做。这会是双赢的局面。
果然，伊万听了陈康杰的优厚条件之后，端着酒杯深思沉吟起来。
一句话，伊万现在需要钱，他需要经济有所起色。只有经济起来了，只有手里掌握大笔资金了，他的地位才会巩固，他才能摆平国内各个阶层对他议论是反对。
如果换了一个领导人，老百姓的生活状况还是没有改善，还是生活在那种贫困和商品匮乏的环境中，能支持他才怪。要是换了领导人，公务员的收入没有变化，军队还是惨淡和废弛，那这些人对他的支持也依然赢弱。自己的地位都不能稳固，何谈理想抱负呢？
陈康杰就是拿准了这一点，他清楚，西方国家对他提供支持的话，绝对会有很多他接受不了的附加条件。而陈康杰这回不但没有任何条件，并且还提供十分优厚的帮助。当然了，至于有关天然气的采购价格，陈康杰不打算自己谈，那些是要交给下面的专业人士负责的。
伊万作为国家领导人，负责的主要是战略把握。而陈康杰其实也是，他不是政治领导人，却是强有力的经济领导人。在经济合作中，他一样只负责战略方向。
“你真的能够协调提供无息贷款？”过了一会儿，伊万问了一句。
伊万直接将低息贷款给省略，直奔无息贷款而来。
可别小看这么一点差别，这有利息和无利益，差距是很大的。关键是资金额度会很大，就算只是百分之一的利息年利息，综合起来也会是几十亿美。
“这个没有问题，只不过，低息贷款和无息贷款有所不同，如果需要无息贷款，那么贷的就是RMB，如果低息贷款，那就是美金。由你们选择。”
“人民币？为什么要有这样的区别？”伊万感到诧异。
“很简单，因为贷人民币的话，就会是政府间银行的援助贷款，当然可以没有利息，美金的话，由于是商业贷款，自然要有利息。”陈康杰随口解释道。
话陈康杰是这么说，实际上他的理由根本不是这个。他考虑的是未来人民币的升值，如果贷款是人民币，那还款当然也应该是人民币，而未来人民币是要升值的，要是按照那个金额来还款的话，考虑到升值的空间，相当于利息并不低了。
“这个。。。。。。。容我好好考虑一下吧，我现在也不可能答应你。”伊万显得有些犹豫。
伊万并不是经济专家，就算是，牵扯到这种大项目，他也不可能贸然拍板，需要与智囊有一个充分的沟通才能做出决定。
“这个没有问题，反正这只是我的建议，你们要是觉得划算了，可以找我，当然了，要是觉得有其他人